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claudiovarna
Utente

Messaggi 86

Spedito - 29/01/2014 :  06:53:38  Rispondi allegando il testo
Perfetto Maaric !!!
quoto al 100% il tuo post.

Abbiamo sentito di pensionati che percepivano 1000 euro di pensione in Italia e sono MORTI DI FREDDO perchè non potevano permettersi il riscaldamento.

E allora ... che senso ha rimanere in Italia e fare la fame invece di andare in un'altra nazione, come la Bulgaria, che con 1000 euro ti permette di vivere in maniera dignitosa, non farti mancare niente ... neanche lo sfizio di andare al Ristorante e di fare un viaggetto turistico ogni tanto.
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pietro
Moderatore

Messaggi 1708

Spedito - 29/01/2014 :  08:48:13  Rispondi allegando il testo
Citazione:
Originariamente inviato da claudiovarna


....
andare in un'altra nazione, come la Bulgaria, che con 1000 euro ti permette di vivere in maniera dignitosa, non farti mancare niente ... neanche lo sfizio di andare al Ristorante e di fare un viaggetto turistico ogni tanto.




Sembrerebbe che lo sfizio di poter andare qualche volta al ristorante sia uno dei più ambiti...
mi chiedo come potrebbe essere però, l'assistenza medica, il costo di una badante o la retta mensile (ed il tipo di trattamento) in casa di riposo, visto che si parla di pensionati magari anziani.

Così, tanto per saperlo e parlarne.


Modificato da - pietro on 29/01/2014 09:11:08
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maaric
Utente

Messaggi 2770

Spedito - 29/01/2014 :  09:33:07  Rispondi allegando il testo
Sto proprio elaborando un business plan, per l'acquisto di un hotel e la sua conversione in casa di riposo, per italiani anziani (e non solo anziani ..).
Il tipo di trattamento sara' quasi extra-lusso, assistenza medica con infermieri parlanti italiano, acque termali, tv satellitare con tutti i principali canali tv italiani, internet, possibilita' di telefonare ai numeri italiani, gratis per i fissi e a qualche centesimo al minuto per i cellulari ...
Ovviamente colazione pranzo e cena, lavatura e stiratura ..
Quando finisco, e si potra' calcolare quanto dovranno pagare mensilmente gli ospiti te lo faro' sapere..
Ma e' evvidente che dovra' essere meno (credo ad occhio molto meno..) di quello che si dovrebbe spendere per avere una badante in italia o essere ospitati in una "struttura" simile in italia, ... altrimenti non se ne fara' niente !!
Ma poi, potro' scriverlo qui, anche se sara' una spudorata forma di pubblicita', o sara' meglio che te lo communico privatamente ??
E se agli utenti di Bulgaria-Italia.com, fosse riservato uno sconto ??
Parliamone ..
Come hai detto tu, tanto per saperlo e parlarne...
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maaric
Utente

Messaggi 2770

Spedito - 29/01/2014 :  10:01:18  Rispondi allegando il testo
Proprio ieri parlavo con un mio amico, e mi ha detto le stesse testuali parole che ha scritto Bibi..: "in bulgaria ci sono stata (stato) e ci tornerò perchè al turista offre moltissimo, dalle terme all'archeologia alle montagne. è anche buono il cibo.
ma viverci...mah..."

Si certo, la Bulgaria, offre tantissimo.., ma quello che offre lo offre a poco prezzo.
Se dovessi sostenere gli stessi costi per una vacanza in Francia, Inghilterra, Spagna, Stati Uniti, Giappone, paesi tropicali varii, tutto il resto del mondo, italia inclusa.., ma per davvero verresti a farti una vacanza in Bulgaria ?
La Bulgaria, sarebbe la tua prima scelta ??
In Bulgaria, ci vieni, perche' ti costa molto meno che l'andare in qualche altro posto, e ricordiamolo TU sei un pensionato !!
E allora, c'e' davvero una differenza cosi' abbissale tra te e i pensionati italiani che qui si sono trasferiti ?
Tu sei un turista, perche' qui ci vieni a vivere, solo 1 mese all'anno, Loro sono italiani in fuga, perche' ci vivono tutti i 12 mesi ??
E solo questione di termini e di tempo :

"Lei e' un pensionato italiano e vive qui in Bulgaria, e' scappato dall'Italia, vero ??"
"Io, scappato ???, ma quando mai, io sono un turista, la Bulgaria, MI offre moltissimo, dalle terme all'archeologia alle montagne. è anche buono il cibo, e MI offre talmente tanto che sto prolungando la mia vacanza, posso ???"
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pietro
Moderatore

Messaggi 1708

Spedito - 30/01/2014 :  12:38:10  Rispondi allegando il testo
Citazione:
Originariamente inviato da maaric

Sto proprio elaborando un business plan, per l'acquisto di un hotel e la sua conversione in casa di riposo, per italiani anziani (e non solo anziani ..).
Il tipo di trattamento sara' quasi extra-lusso, assistenza medica con infermieri parlanti italiano, acque termali, tv satellitare con tutti i principali canali tv italiani, internet, possibilita' di telefonare ai numeri italiani, gratis per i fissi e a qualche centesimo al minuto per i cellulari ...
Ovviamente colazione pranzo e cena, lavatura e stiratura ..
Quando finisco, e si potra' calcolare quanto dovranno pagare mensilmente gli ospiti te lo faro' sapere..
Ma e' evvidente che dovra' essere meno (credo ad occhio molto meno..) di quello che si dovrebbe spendere per avere una badante in italia o essere ospitati in una "struttura" simile in italia, ... altrimenti non se ne fara' niente !!
Ma poi, potro' scriverlo qui, anche se sara' una spudorata forma di pubblicita', o sara' meglio che te lo communico privatamente ??
E se agli utenti di Bulgaria-Italia.com, fosse riservato uno sconto ??
Parliamone ..
Come hai detto tu, tanto per saperlo e parlarne...



Bellissimo intervento Maurizio!

Però, fino ad ora, non leggo altri punti dii vista.

Anch'io, per anni, mi son fatto due o tre mesi di vacanza ed oltre in Bulgaria.

Certo, da turista!

Ricordo ancora il cambio del Lev nel 1997 che da leggero divenne pesante 1000 = 1 .

Famose ed economiche (per me) le cene nei ristoranti di Varna con quel magnifico panorama.

Poi bastò la carta di identità, ma il cambio era sempre vantaggiosissimo per me.

Ecco, ho ricordi un po' datati...( fino al 2007) non so com'è oggi l'assistenza sanitaria (ambulatori ed ospedali) per i cittadini bulgari e di conseguenza per i "poveri" pensionati italiani?

Allora, per chi poteva permetterselo, c'erano ambulatori privati con medici parlanti anche italiano.

A Varna uno si chiamava EURO ... e qualcosa.

I pensionati italiani che decidono di di abitare in Bulgaria a tempo pieno, pensano solo al ristorante?


Modificato da - pietro on 30/01/2014 12:52:42
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maaric
Utente

Messaggi 2770

Spedito - 30/01/2014 :  16:30:12  Rispondi allegando il testo
Gli italiani, qui in Bulgaria pensionati o meno, non pensano solo a mangiare in ristorante..
E, come ho scritto, il classico esempio della differenza di costi tra la Bulgaria e l' Italia, giusto per farVi capire ....
Ci sono altri esempi, che facciamo :
L'assicurazione auto e il bollo auto, il carburante, la corrente eletrica, gli alimentari, il costo della casa, sia come affitto, acquisto e ristrutturazioni, le tasse sulla casa, le tasse in generale, la burocrazia piu' semplice ..
Hanno parlato anche di questo, gli italiani intervistati nei servizi TV, e anche gli italiani, me compreso non intervistati, per esempio in questo stesso forum ...
Allora, voi che risiedete in Italia, perche' non dite :

"Ma i pensionati (e non) italiani che vivono in Bulgaria, pensano solo all' l'assicurazione auto e al bollo auto, al carburante, alla corrente eletrica, agli alimentari, al costo della casa, sia come affitto, acquisto e ristrutturazioni, alle tasse sulla casa, alle tasse in generale, alla burocrazia piu' semplice .. ???"

E che diamine, c'e' anche qualcos'altro di importante, nella vita, no ??
AH Siii ??, e cosa ???
Ditemelo che lo aggiungo !!

Mi sta nascendo l'impressione che il poter andare spesso al ristorante in Bulgaria, piu' che un godimento per gli italiani che vivono qui, stia diventando un rodimento per chi vive in italia.

E soltanto un'impressione, ovvio che possa sbagliarmi ..

Adesso la cosa principale e' la sanita'..??
Parliamo del futuro ??
Se dovesse ammalarsi un italiano qui in Bulgaria e se invece si ammalasse in Italia ??
E dimmelo tu, cosa succedera'..
Io del futuro non so' niente..
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claudiovarna
Utente

Messaggi 86

Spedito - 01/02/2014 :  14:52:53  Rispondi allegando il testo
Allora parliamo pure di Sanità, della Sanità bulgara e della sanità italiana.
Qui in Bulgaria le strutture possono anche mancare di manutenzione, non sono "scintillanti" come quelle italiane, ma posso assicurare che le apparecchiature e gli specialisti sono all'avanguardia!

Non ci sono ANNI di liste di attesa per un esame o una visita specialistica, una TAC si fa in 24 ore così come tutti gli esami e visite specialistiche.
Il costo del tiket in tutti i casi è di 1 euro e 50 centesimi di euro (2,90 leva).

I pensionati italiani possono usufruire dell Servizio Sanitario bulgaro mediante una semplice pratica che viene inoltrata all'ASL di competenza.

Chi volesse altre informazioni può scrivere sul blog o anche in privato, chiarirò ogni dubbio con piacere.
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bibi
Utente

Messaggi 151

Spedito - 01/02/2014 :  22:45:27  Rispondi allegando il testo

credevo in buona fede che in romania si spendesse più o meno quanto in bulgaria, sarà perchè quando viaggio vado in alloggi economici, a Sinaia, (un luogo turistico in montagna) ho speso quanto a borovetz . per citare due posti simili , turistici e in montagna. fuori bucarest ( e si spendeva poco!!) si spende ancora meno.
sofia simile a bucarest, se non più cara, bè, io certamente sono un pollo/a ma ti assicuro che gli ostelli e gli alberghetti sono sempre stati il mio pane. (quando non lavoravo e allora erano 4/5 stars visto che pagavano gli altri.)
per quest'anno avevo pensato di affittare un bilocale per un mese in montagna in Bulgaria perchè si, fra romania e bulgaria con le montagne non c'è partita!
mai parlato di truffe assicurazioni o altre storie, non ne ho mai fatte e nemmeno ci penso.
nella mia città gli anziani con basso reddito vengono aiutati e con case popolari-ben tenute- e aiuti per i pagamenti delle bollette e altro.
questo era ciò che volevo dire, quei mezzucci a cui ti riferisci non mi appartengono.
io e mio marito viviamo della nostra pensione e aiutiamo anche 2 figli che, benchè lavorino, guadagnano veramente poco.
io all'estero ho passato gran parte (mio marito di più) della vita attiva e ti posso assicurare che in italia, bulgaria e romania è grasso che cola.
se tornassi indietro non lo rifarei, le cose le paghi in tanti modi.
penso di essermi spiegata ma non trattarmi con quel tono di sufficenza.
ciao a tutti.
ciao
bibi
ps. se fossi + giovane affitterei il mio appartamento (sempre che pagassero) e mi trasferirei sui lghi masury, in polonia, a non fare altro che pescare, camminare nei boschi e andare in barca.
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maaric
Utente

Messaggi 2770

Spedito - 02/02/2014 :  00:08:25  Rispondi allegando il testo
Trattarti io, con un tono di sufficenza ???

Ma tu, come gli hai trattati i pensionati italiani che si sono trasferiti in Bulgaria ??

"la bella vita è mangiare al ristorante gioiendo dei prezzi bassi.
vivere in appartamenti ammobiliati o in una casa popolare- odore di cavolo nei corridoi, qualche pisciata-bulgara."

Perche' secondo te, in buona fede ovviamente e ci mancherebbe, una casa/palazzo popolare bulgara, obbligatoriamente puzza di cavolo e di piscio, mentre quelle rumene no, quelle sono assettiche ???
Non parliamo poi, dei profumi di alta moda, che sprigionano le case popolari italiane !!!!
Nella tua citta', gli anziani con basso reddito vengono aiutati, gli danno le case popolari, che sono ben tenute (e profumate..), e gli pagano pure le bollette e altro ???

Ma ditelo, non tenetevelo solo per voi !!!
Ci sono italiani, che stanno molto peggio, dei vostri coccolati anziani ..
Fatevi pubblicita', ditegli di venire nella vostra citta', invece di emigrare in una cavolo di nazione, dove parlano strano e scrivono ancora peggio ..

Ciao e buona domenica !!
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bibi
Utente

Messaggi 151

Spedito - 02/02/2014 :  11:31:43  Rispondi allegando il testo
1000 euro di pensione in Italia e sono MORTI DI FREDDO....mah, non so chi te lo abbia detto.
che in bulgaria e in genere nei paesi europa est /centrale /balcanica (OK?)si faccia un uso abbondante di cavoli è indubbio.
gli anziani non sono coccolati, come dici tu, ma rientrano nei piani sociali. poi, se a uno non gli basta... certo che se venissero migliaia di persone la torta si assottiglia.
tutto quest'astio mi sembra un pò un falso problema.
perchè vado in bulgaria? ti spiego,(oltre a spendere poco) mio marito ha lavorato sempre all'estero ed io con lui, africa, paesi del golfo e irak, caraibi-aruba - e argentina. in europa in svizzera e spagna. dell'italia ci manca solo la calabria. pensionati,abbiamo i gironzolato per l'europa dell'est e affini. che , fra l'altro mi hanno sempre incuriosito vista la chiusura pluriventennale.
tutto qui.
di paesi ne ho visti e ci ho vissuto, nel senso di andare a far la spesa, casa e scuole, quindi qualcosina posso sapere della vita all'estero. o lo capite solo voi???
vorrei però SOTTOLINEARE, che quasi tutti (?) hanno mogli/compagne bulgare per cui il rapporto col paese è molto più facile .

tanti saluti
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maaric
Utente

Messaggi 2770

Spedito - 02/02/2014 :  13:20:52  Rispondi allegando il testo
Che in Bulgaria, si faccia uso abbondante di cavoli, e' indubbio per te..
E dici, dici.., questo "uso abbondante", a quanto corrisponderebbe in kg. pro capite?
A piu' dei 7kg, che consuma in media in un anno, ogni italiano ??
Pero', ti sei dimenticata di spiegarci, il perche' nelle case popolari bulgare c'e' odore di piscio ..
E l' indubbia conseguenza della dieta balcanica, diuretica a tal punto che i bulgari, invece di utilizzare il bagno, non potendola trattenere la fanno sul pianerottolo ???

Il mio non e' per niente astio nei tuoi confronti ..
Mi sarebbe piaciuto sentire cosa ne pensa del tuo commento, proprio la persona a cui ti stavi riferendo, e alla casa in cui vive, sai quella del servizio delle jene.
Quella che tu, grazie a qualche nuovo modello di TV, che oltre alle immagini e ai suoni, ti ha consentito di sentirne anche gli odori..
Magari ti conferma che hai sentito bene.
Oppure, ti dira' che hai sentito male, e che devi farti dare una regolatina al tv.
Oppure, non ti dice niente di tutto questo, e magari ti dice qualcos'altro..

La tua sottolineatura, del fatto che gli italiani che vivono qui in Bulgaria, hanno mogli/compagne bulgare, non solo te l'accetto, ma te la rimarco pure !!.
E io, ti sottolineo anche il fatto che ci sono anche molti italiani singol.
E che sono rarissime le donne italiane che sono venute a vivere qui in Bulgaria, da sole o seguendo il marito ..
Almeno io, non ne ho mai visto, incontrata, ma neppure sentita nominare UNA che UNA.

Io avrei anche una mia teoria, ma e' meglio che me la tenga per me ..

Il perche' tu venga in Bulgaria come turista, ma mai ci verresti a vivere, sono affari tuoi ...
E con affari, intendo proprio affari ...
Ti sei fatta i tuoi conti, e hai deciso che ti conviene fare cosi' !!.
Curiosita' ?
D'accordo, lo capisco !!
Ma perche' ci torni ?
Hai viggiato in mezzo mondo, sia per AFFARI che per diletto, e l'altra meta' ?
Possibile che ti incuriosisca manco un pochino ??

P.S. Per quanto riguarda, l'anziano morto di freddo, in italia ...
Ne ho sentite diverse di queste storie, una e' questa, la sua pensione non era di 1000 euro, ma di 800, ma fa', purtroppo, lo stesso, stesso tragico epilogo :

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/CRONACA/pensionato-morto-di-freddo-non-paga-bollette/notizie/402090.shtml
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claudiovarna
Utente

Messaggi 86

Spedito - 02/02/2014 :  13:27:03  Rispondi allegando il testo
... informati "bibi" informati ...

Fano, pensionato muore di freddo in casa: gli avevano staccato il riscaldamento per morosità
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/cronaca/pensionato_morto_freddo_fano_bollette/notizie/402114.shtml


Fano, gli tagliano il riscaldamento: pensionato 77enne muore di freddo
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/marche/2013/notizia/fano-gli-tagliano-il-riscaldamento-pensionato-77enne-muore-di-freddo_2014822.shtml

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bibi
Utente

Messaggi 151

Spedito - 02/02/2014 :  16:22:44  Rispondi allegando il testo
poichè hai segnato AFFARI in bella evidenza, non erano affari, business, semplicemente mio marito ha lavorato come geometra in svariate ditte, dall'impregilo alla cogefar ad altre che sono ormai defunte. quindi non c'è bisogno di ammiccare.
perchè non dovrei visitare l'altra parte dell'europa? ??
da quel che ho capito, o credo di capire (?) : per fare il pensionato in bulgaria bisogna essere o vedovo o divorziato , tu stesso mi confermi che non ci sono italiane. sicuramente mi dirai che le donne italiane sono tutte scassaballe, e sono meglio le bulgare ( o rumene, o ucraine o russe o lettoni, di qualsiasi nazione insomma in cui uno decida di vivere-
in quanto al tipo che muore congelato permetti che possa dirti che ci sono valide alternative per non farlo, dagli alloggi x l'inverno ai dormitori, fano poi non è nella gelida siberia o in qualche isba delle kurili.
credo sia impossibile congelarsi a fano. magari soffirva di qualcos'altro. vai a sapere.
in quanto ai cavoli...ho detto "cavoli" a ragion veduta, al 2 piano del mio condominio abita una coppia, lei bulgara e lui tunisino, l'odore di cavolo pervade giornalmente le scale.fa bene dicono, è pieno di vitamine, il cavolo.
lei è una giovane che lavora e ha un bambino, lui è un pò meno bravo.
ciao
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bibi
Utente

Messaggi 151

Spedito - 02/02/2014 :  16:28:32  Rispondi allegando il testo
l'altra metà de che? intendi asia e affini? sono troppo vecchia per quei paesi, mi piacerebbe invece vedere la russia , ma ci vorrebbe troppo tempo mi sa. chissà.
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maaric
Utente

Messaggi 2770

Spedito - 02/02/2014 :  19:09:57  Rispondi allegando il testo
E' tutta qui la tua fonte ??
La cerficazione, dell'uso abbondante dei cavoli in Bulgaria, del loro impregnate odore nelle case bulgare, sei TU ?
E lo puoi pontificare direttamente dall' Italia ..
E questo perche' nel tuo condominio c'e' una bulgara che cucina i cavoli.
Se una donna bulgara cucina i cavoli, e allora e' indubbio che tutte le donne bulgare cucinano i cavoli.
Se gia' il tuo condominio, in italia, puzza di cavolo, per colpa di una sola bulgara, ma manco c'e' da chiederselo quanto devono puzzare di cavoli, i condomini bulgari, strapieni di donne bulgare..
Mimi, complimenti, il tuo ragionamento non fa' una piega..

Sull' odore del piscio-bulgaro, pero', continui a non darmi una spiegazione.
E la stessa bulgara, che ti urina nella tromba delle scale ??
E se fosse quel poco di buono del marito, il tunisino ?.

Pero' nel tuo condominio, mettici una bella targa :

"Questo condominio, puzza di cavoli e di piscio, per colpa di una bulgara, non tutti i condomini italiani puzzano di cavolo e di piscio, quelli bulgari si ( e credo anche quelli tunisini)!!"

Sai come'.., magari entra per sbaglio una straniera, con la tua stessa logica, e poi mi va' in giro a dire che in Italia, tutte le case puzzano di cavolo..
E non sia mai !!

Io non diro' mai che "le donne italiane sono tutte scassaballe", non seguo la tua logica che se conosco una donna italiana E scassaballe, tutte le donne italiane sono scassaballe..
Guarda come sono fatto, conosco te, eppure non mi azzardo di certo a dire che tutte le donne italiane sono come te..
Alcune sono come te, e alcune no !!

Tu davvero credi che sia impossibile, che quel tizio, si sia congelato a Fano. supponi che magari soffirva di qualcos'altro ???
Ma certo, ma cosa vuoi che ne sappiano i medici che hanno detto che e' morto per ipotermia..
Dilettanti !!!..
Dai, Bibi, dicelo tu di cosa e' morto !!!
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pietro
Moderatore

Messaggi 1708

Spedito - 03/02/2014 :  15:13:23  Rispondi allegando il testo
Citazione:
Originariamente inviato da claudiovarna


...
Non ci sono ANNI di liste di attesa per un esame o una visita specialistica, una TAC si fa in 24 ore così come tutti gli esami e visite specialistiche.
Il costo del tiket in tutti i casi è di 1 euro e 50 centesimi di euro (2,90 leva).

I pensionati italiani possono usufruire dell Servizio Sanitario bulgaro mediante una semplice pratica che viene inoltrata all'ASL di competenza.


Messa così, sembra l'Eldorado per in pensionati italiani!

Con una Sanità simile ed il prezzo dell'energia elettrica, mi chiedo cosa avranno mai da protestare quei bulgari che manifestano da mesi.

Altra domanda: sembra che quelli che vengono in Bulgaria siano quasi tutti single ... coppie di sposi anziani non ne arrivano?
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bibi
Utente

Messaggi 151

Spedito - 03/02/2014 :  16:49:27  Rispondi allegando il testo
maaric, veramente vuoi prendere gli spilli per la punta! non tutti i condomini puzzano di cavolo e piscio, ma molto spesso si. ebben si, ci sono stata in un famoso condominio bulgaro! a samokov.va ben?la mia vicina bulgara è una bravissima ragazza-per quel che ne so-il marito suppongo meno, il tunisino, visto che un paio di volte sono venuti a cercarlo dei poliziotti. (quell'appartamento è sempre stato abtato nell'rdine da albanesi, tunisini/polacchi -rubavano le macchine in spagna, spaccio- e il tunisino attuale dev'essere ai domiciliari. ma pagano le spese condominiali e non fanno casino per cui va bene.
ma sei proprio gnucco! se dovessi basarmi sulla gente che arriva qui dai paesi ex non mi sposterei mai. non ho certo fatto un'equazione bulgari in italia-bulgari in bulgaria. ma perchè ce l'hai tanto? non vivrei in bulgaria perchè è squallida, non capisco la lingua, e dovrei sempre stare da sola e tutti potrebbero fregarmi.
non a caso avete tutti la moglie/compagna bulgara.
embè? a sentire voi tutti i pensionati italiani sono stupidi a non mollare tutto e correre nei paradisi balcanci.
a parte che tutti, o la maggior parte mi sembra, vi ingegnate a lavorare,.
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claudiovarna
Utente

Messaggi 86

Spedito - 03/02/2014 :  16:54:03  Rispondi allegando il testo
Ciao Pietro, felice di fare la tua ... conoscenza

Per la sanità ti confermo quanto ho scritto.

In questo momento l'interesse della Bulgaria, dopo il servizio delle "Iene", è proprio da parte di coppie di cui almeno un componente percepisce una misera pensione italiana che in Italia non ce la fa a vivere mentre in Bulgaria può vivere dignitosamente e senza assilli.

Ti posso assicurare che nei prossimi mesi la Bulgaria sarà presa d'assalto e che molti di questi pensionati "pionieri" faranno arrivare altri amici e parenti.
Non so tu dove vivi, ma ti posso assicurare che in Italia è veramente diventato drammatico vivere, ho ricevuto centinaia di email da parte di giovani che chiedono aiuto.
Ma è fuori discussione che per un giovane qui, in Bulgaria, non c'è speranza, ma per chi ha un reddito fisso di almeno 800 euro ... la Bulgaria è ... "la fine dell'incubo Italia".

Io, che ho un bambino di 5 anni e mezzo ... me ne sono scappato ... e non ero tra quelli che se la passavano tanto male.

Ti saluto e magari ... arrivederci a Varna !!!
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bibi
Utente

Messaggi 151

Spedito - 03/02/2014 :  16:54:51  Rispondi allegando il testo
@ pietro.

coppie anziane di pensionati?
vuoi che ti sparino? qui le donne sono bulgare -il sale della terra- e parlanti bulgaro, sennò come farebbero?
ci credo che le amano, sarebbero muti e sordi senza di loro!
r
ciao
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alixbg
Utente

Messaggi 47

Spedito - 03/02/2014 :  17:04:27  Rispondi allegando il testo
bibi...spesso gli italiani all'estero ne sanno fin troppe.......
anche quelle che si inventano!!
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